◎血統書公開の是非について
平成１５年１月２５日に、関東のT,Wさんという方から
ごえもんHP＆血統書公開について、強いご批判の意見をいただいた事により
たくさんの方がそれぞれのご意見を寄せて下さいました。
ここでは、１月２５日～３１日までのＴ，Ｗさん関連投稿を記録として残したいと思います。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
びっくりしました 投稿者：関東のT・Ｗ 投稿日： 1月25日(土)
初めてごえもんくんのＨＰを拝見いたしました。
ビックリしたのは血統書を公開していたことです。
こんなことをしていいのでしょうか？？？
このサイトはごえもんくんのサイドから見たら、
ごえもんくんの死をむだにしたくはない、ＣＬの
犠牲者を増やしたくないなどの被害者の叫びのページ
にとれますが、おおくのボーダーを飼ってる飼い主さん
への脅かしのサイトともとれます。
どれだけの人がパニックになってることでしょう？
日本で生まれたボーダーコリーの大半はWINDYGYEL MAORI CHIEF
やKELSEY NIGHT FLIGHTなどの子孫であって、その犬が日本に渡ってきた
おかげで、こうしてボーダーコリーの頭数が増えたのです。
たまたま、１８００分の１の確立で運悪く、ＣＬを発症した
ごえもんくんとその兄弟犬はほんとにお気のでくで不運であったと
思います。心からご冥福をお祈りいたします。
しかし、そのことをネット上でとりたてるのはいいとしても、
血統を公開して、どれだけの人がパニック、
または迷惑、混乱しているのか？考えたことはおありでしょうか？
まさに、自分勝手な行動極まりないと感じます。
ただちにごえもんくんの血統書の公開を削除すべきであると冷静に
感じております。キャリアリストを公開するのは
まだしも、ごえもんくんの血統書を公開して、その子孫に交配を
禁ずる呼びかけはどうかと？思いました。
とても迷惑をこおむっているショップやブリーダーが多くいることを
お忘れなく・・・稀な病気ＣＬより、癌やその他の病気で命を
おとしているボーダーコリーの方が何十倍も多いのです。
それを考えると、それらの病気をだしたブリーダーのすべてに禁交配の
メッセージを伝えるべきです。ボーダーに限らずどんな犬種でも・・・
その覚悟がおありなら、このまま血統書を公開して良いと思いますが、
ごえもんくんの父母、祖先は哀しんでおられるとおもいます。
だって、たまたまその交配が近すぎて（祖父が同じ）こんな結末を
迎えたのはそのブリーダーが確かに未熟だったと思われますが
日本中のボーダーを繁殖してる人は多かれ少なかれオーストラリアからの
輸入犬を使っているのです。そのほとんどがキャリアリストにのっている
ということをお忘れなく！安易に血統書を公開して全国のボーダーの
繁殖者やショップ、飼い主を不安にさせるな！といいたいです。
自分達のことだけ考えるのではなく、もう一度冷静になって、このサイトを
見なおすべきです。天国でごえもんくんがどう思っているのでしょうか？
ごえもんくんの子孫を傷つけることはやめてください。
あまりにもびっくりしたのでカキコミしました。
ボーダーを飼ってる私としてはブリーダさんに感謝してます。ちなみに
キャリアリストに我が子の子孫は乗っています。
始めはパニックになり、ブリーダーさんにも相談いたしました。
しかし、だんだん、冷静に考え血統の研究をしていくにつれて
我々ボーダーコリーの飼い主を不安がらせる行為を批判したく思います。
どうか、もっと冷静に考え、行動してください。
きっと、ごえもんくんもごえもんくんの病気で死んだことを悲しむ飼い主より
次のワンちゃんを飼って幸せに暮して喜んでいる飼い主さんの
姿を喜ぶと思います。そう思いませんか？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Ｒe.びっくりしました 投稿者：とおりすがり 投稿日： 1月25日(土)
関東のＴ・Ｗさん
あなたが匿名なのでこちらも匿名で対応させて頂きます。
ずいぶん、ながながと一面の都合で理論武装されましたね。
ＣＬ因子は確実に遺伝するものです。基本的に癌やその他の病気とは
その発症原因に違いがあります。
つまり、ＣＬ因子はその遺伝子を絶やせば消滅するのです。
もっともあなたは、恐らくブリーディングの関係者でしょうから
そのような事は百も承知でしょう。
自己の利害でＣＬ撲滅に水を差すような事はしないで下さい。
あなたの文章をよく読み直してください。
矛盾だらけですよ。
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どうして？？？ 投稿者：不思議ちゃん 投稿日： 1月26日(日)
関東のＴ･Ｗさん
こちらも匿名で対応させて頂きますが、
どうして掲示板にこういうカキコミをなさったのでしょうか？
このサイトに関するご意見等は、
正々堂々と素性を明らかにし、直接メールなどで
管理人の方とやりとりするのが普通ではないでしょうか？
どうして？脅かしのサイトととれるのでしょうか？
ごえもんくんのような遺伝病を持って生まれない為に...
犬を飼った飼い主さん達が、自分達と同じ苦しみや悲しみを背負わないように...
ごえもんくんの死を無駄にしない為に...
実体験した方にしかできない心の叫びを、
このサイトの真の意味を、素直に受け取れないからでしょうか？
ごえもんくんの死の悲しみを乗り越え、勇気を持って発表された、
ｓｈｉｚｕｅさんやその御家族に、私は敬意を表します。
血統書の公開は必要だと私は思います。
自分の意思ではなく、人間の手によって交配させられ、子供を産む犬達。
人間の手によってできるものだからこそ、
こういう遺伝病の繁殖を避けられるのではないでしょうか？
そうでなければ、何のための血統書であり、ブリーディングなのでしょう？
一人でも多くの方に遺伝病を知ってもらい、勉強してもらい、
遺伝病が少なくなる事を心掛けてもらう。
その為には必要な情報ではないでしょうか？
あなたは自分にとって本当に大切な者が苦しむ姿を
見た事がありますか？
真の意味での悲しみを経験された事がありますか？
私はこのサイトを通じて、遺伝病などで苦しむ犬達や、
悲しむ飼い主さんが少しでも少なくなる事を心から願ってやみません。
ｓｈｉｚｕｅさん、差し出がましいカキコミでしたら申し訳ありませんが、
自分で感じた事をカカセテ頂いきました。
陰ながら応援させていただきますので、これからも頑張って下さい！！
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Ｔ・Ｗさんへ 投稿者：私 投稿日： 1月26日(日)
まず始めに
＞天国でごえもん君がどう思っているのでしょうか
と書かれましたが
決して悲しんではいません。
何故なら
ＣＬに犯され２歳という短い命でこの世を去り、一番辛く悲しく悔しいのは
ごえもん君自身だからです。
それはあなたが、ごえもん君と同じ立場に立つことを想像すれば
わかることだと思います。
あなたは・・
あなたの大切なボーダーコリーがごえもん君と同じ目に合っても
今と同じ意見を述べられる自信がおありでしょうか？
いつも傍に寄り添い、語りかけるような目であなたを見て
ある日ＣＬ発症したとしたら。
仕方がなかったと諦めることが出来ますか？
ごえもん家のみなさんが血統書・及びラインを公開されたことは
決して安易に行ったのではなく
考えて考え抜いた末の結果です。
ごえもん君のことだけを考えた自分勝手なことではなく、
多くの「安易な交配」に対しての懇願と警告であると私は受け止めています。
あなたがおっしゃる、迷惑を被っているブリーダーやショップは
何故、迷惑なのでしょうか。ワンコが売れなくなるから？
遺伝疾患のラインやキャリアを調べよりよい純血腫をブリードするために
ごえ君の血統書やラインを参考になさることの方が大切ではないかと思います。
そういう意味からすれば多くのブリーダーやショップ、個人交配を考えている方は
勇気を持って血統書を公開され、このページを作られたごえもん家のみなさんに
感謝の気持ちを持って当然だと、私は思っています。
あなたの仰ることに対してのごえもん家のみなさんのお気持は
このＨＰをじっくり隅から隅まで素直な気持ちで読まれれば
理解出来るのではないのでしょうか？
ｓｈｉｚｕｅさん、パパさんは
書き記すたびに辛くなる気持ちと戦いながらも
このページを作られていることが
あなたには伝わらないのでしょうね・・残念なことです。
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関東のＴ･Ｗさんへ 投稿者：タロママ 投稿日： 1月26日(日)
Re:びっくりしました
関東のT・Wさん、こんにちは～。
仙台在住、タロママと申します。(^^)
> キャリアリストに我が子の子孫は乗っています。
これに、大変驚きました。
先祖ではなく、子孫がキャリアリストに載っているですか!?
不勉強でごめんなさい。
国内のワンちゃんでしょうか？
> 安易に血統書を公開して全国のボーダーの
> 繁殖者やショップ、飼い主を不安にさせるな！といいたいです。
不安になるのは、勉強不足だからではないですか？
現に関東のT・Wさんは、こちらのサイトを見てそれから、ブリーダーさんに聞き、
勉強して不安は解消されたのではないのですか？
それとも、知らない方が幸せだとおっしゃりたいのだろうか…？
純血種の繁殖をするなら、勉強すべきだと思います。
そして、そういうことで飼い主を不安にさせないのも繁殖者の務めだと思います。
そういう意味では、関東のT・Wさんは、大変よいブリーダーさんと
お知り合いのようで、うらやましい限りです!!
> 始めはパニックになり、ブリーダーさんにも相談いたしました。
どんなお話が聞けたのか、ぜひお聞きしたいです。(^^)
> だんだん、冷静に考え血統の研究をしていくにつれて
関東のT・Wさんは、とってもお勉強なさったのですね。
そして、大変独自な視点をもっていらっしゃるようです。
個人的には、ぜひまた、お話うかがいたいです。(^^)
あ、DMでもいいですよ～～♪
でも、血統書の公開は、正しいと思うタロママです。
それをどう生かすかは、繁殖者と飼い主の力量ではないかなぁ。
いかがでしょうか？
ちなみに、うちのタロちゃんも４代祖がキャリアリストにいますです。
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ＴＷさんにびっくりしました 投稿者：ASHパパ 投稿日： 1月27日(月)
わたしの言いたいこと皆さんが書いていただいてるので一言だけ
＞たまたま、１８００分の１の確立で運悪く、ＣＬを発症した
＞ごえもんくんとその兄弟犬はほんとにお気のでくで不運であったと
このＨＰを見て自分の子がキャリアでそれでも繁殖させるのであれば
それはたまたまでも不運でもなくなります。
そのような子が増えないためにもここのＨＰがあるのですから。
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ＴＷさんへ 投稿者：バロンママ 投稿日： 1月27日(月)
血統書の公開がなぜいけないのか？と私は思います。キャリアリストに祖先が載って
いようがどうであろうが、その犬の血統書の意味するところをきちんと理解するこ
とが大事ではないでしょうか。
犬の繁殖を商売とする方はキャリア同士の組み合わせにならないように、広く情報
を集めるべきで、その為にも情報の公開は大切なことでしょう。
また、犬を家族と思う方は発病の危険性も含めた情報を理解することが大切でしょう。
その犬種が健康でよい子孫を残すことができるようにするために血統書というものは
存在するのではないでしょうか。
＞キャリアリストに我が子の子孫は乗っています。
＞始めはパニックになり、ブリーダーさんにも相談いたしました。
そのことはとても有意義なことではないですか。何にも関心をもたずに目も耳もふさぐ
より、いろいろなことがわかったのですから。そして多くの方が考えることによって、
遺伝する疾患を少しでも減らすことができたら、と私は思います。
＞稀な病気ＣＬより、癌やその他の病気で命をおとしているボーダーコリーの方が
＞何十倍も多いのです。それを考えると、それらの病気をだしたブリーダーのすべて
＞に禁交配のメッセージを伝えるべきです。
癌などの病気はその遺伝性は確認されておりません。これらの病気を出した系列の
交配を妨げる理由は現在のところないでしょう。
ＣＬについては遺伝性が確認されているから警告を発しているわけです。
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血統書の是非について， 投稿者：Sarubia 投稿日： 1月27日(月)
ごえもんママさん，こんにちわ，お久しぶりです｡
血統書の公開について，批判の声があると伺って参りました｡
私は自分が接する動物の命を重く思うBreederの一人として，
公開しなければならない事と思います｡
繁殖する両親に遺伝性疾患のない事を確認。５代祖前まで遡って
先天性・遺伝性疾患のない事を確認しても，
幾らＤＮＡ鑑定をして異常のない事を確認して，繁殖をしたとしても，
遺伝性疾患・先天性疾患は発現してくるものなのです。
繁殖をするという事は，人間が動物の命を操作している事です。
それならば，命を操作する人間が最善の注意，努力をして
明らかな遺伝性疾患であれば，病気そのものが遺伝しなくとも，
遺伝性の細胞は，次代へ間違いなく引き継がれていくのです｡
公開に反対をするという事は，繁殖に関わる人なのでしょうか｡
匿名にしなければならないという事は，遺伝性疾患・先天性疾患に
対して，無頓着に繁殖をしている人なのでしょうか｡
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私もびっくり。 投稿者：Ｊママ 投稿日： 1月27日(月)
はじめまして、４歳のボーダー飼いのＪママといいます。
たぶん、sizueさんはＴＷさんのカキコに対していろいろ
心を悩ませていらっしゃるのだろうと想像しています。
私てきには、ＴＷさんのような意見もあるだろうとは想像はして
いましたが、かなりびっくりしました。だって、「ごえもん君の
病気は数多くいるボーダーコリーの中で運が悪かったのだから、
それはそれとして、次のワンコと楽しく暮らせ」「多くのペット
ショップやブリーダーが迷惑している」なんて言うから・・・
私達は今、ごえもん君のＨＰを見て逆ギレしている場合ですか？
ボーダーコリーや生きる動物を本当に愛しているなら、これから
生まれてくるであろうたくさんの命のために、多くの人が
広い知識を持つべきであって、つらい運命の子を少しでも減らす
方向に向かっていくべきです。だって将来、あなたや私のうちに
来た子を「運が悪かった・・・」だけで失うのは辛すぎますものね。
ＴＷさん、「ごえもん君の気持ち」とか「ごえもん君の祖先や
子孫が悲しんでる」とか、そんな甘い擬人化した言葉は虚しいです。
私個人としては、「未熟な」（本当にそれだけ？）ブリーダーも
公表して欲しいとすら思っています。（無理でしょうが）
sizueさん、ＴＷさんのような意見があるのは承知でごえもん君の
病気や血統証を公表されたのでしょうね。きっと辛い思いをされて
いると思います。でも、もっとたくさんの味方がいるはずです。
また遊びにきます。でも、ごえもん君のＨＰに来るたびに
泣いちゃうんだ。
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関東のT・Wさんへ 投稿者：A・S 投稿日： 1月27日(月)
私も匿名にて失礼。
まず文面を見た感じではあなたは繁殖や動物の売買に携わる方なのでしょうね。
繁殖に関わると言っても、
それがいわゆる「プロの」繁殖家であるのかアマチュアの繁殖家であるのかは分かりませんが･･･。
皆さんがご指摘のようにCL病は遺伝します。
癌などとは根本的に異なる病気です。
もっともこのような素人でも分かるような事実は当然認識して書かれているとは思いますが･･･。
このような書き方を見ると、
CL病キャリアリストに対する繁殖禁止要請に反対する理由が
「自分の儲けが減るから」というものであることがあからさまに見て取れます。
犬は法律上は物であるかもしれませんが、彼らは物ではなく動物です(ついでに言うなら、
犬は犬であって人間ではありません。擬人化は時に非常に虚しく映ります)。
そして動物の生死を司る立場にいる以上、その動物に対しても、
そしてその動物の子孫に対しても極力苦痛などを取り除く義務があるのではないでしょうか？
比較するにも忍びないことであり、shizueさんに対して失礼なのは重々承知しておりますが、
個人の儲けだけを考えて回りを見ない人の方が、
1/1800の確率でしか発生しないCL病の発症を公開するよりはるかに迷惑であり、
周りを恐怖に陥れるのではないでしょうか？
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関東のTWさんと一問一答 投稿者：まんじろん
投稿日： 1月27日(月)
ゴエママ、おひさっす。(^^)v
忙しいみたいだね、寒いし、体気をつけてねえ。(^^)
で、ヒマだったので一問一答させてもらっちゃった。^^; 長くてごめんよ。m(_ _)m
＞ビックリしたのは血統書を公開していたことです。こんなことをしていいのでしょうか？？？
いいと思いますが？
血統書ってのは、公開するためにあるんです。（￣^￣）
純血種の血筋の大事な証明でもあり、
どういう性格や性質、体質、また遺伝疾患の有無を判断する大事な書類です。
公開できない血統書なんぞ、偽造血統書以外、世界中探してもどこにも見当たりません。（笑）
＞このサイトはごえもんくんのサイドから見たら
＞おおくのボーダーを飼ってる飼い主さんへの脅かしのサイトともとれます。
誰が脅かされたかよーく考えてみましょう。
CLのキャリア疑惑がありながら黙って交配して無責任に売り出そうという人かなあ。（笑）
＞日本で生まれたボーダーコリーの大半はWINDYGYEL MAORI CHIEFやKELSEY NIGHT
＞FLIGHTなどの子孫であって、
マオリチーフは子沢山ですが、
ケルシーもそんなに子供をたくさん産ませていたんですかあ。
（@_@）こりゃ新事実ですね。（笑）φ(..)めもめも
で、マオリチーフがなにか？（・_・"）？
＞ただちにごえもんくんの血統書の公開を削除すべきであると冷静に感じております。
このサイトの内容に関して、あなたに言われる筋合いはまったくないのよね、残念だけど。（笑）
１万歩ぐらい譲ってゴエママが血統書の公開を止めたとするよね。
残念だけど、オーストラリアのNSWBC委員会ではキャリアリスト、
つまりゴエの血統書と同じものを公開するでしょう。全世界にむけてね。
で、日本からもリンクがたくさん張られるから（リンクも公開もフリーなんだよねー）、
同じことだと思うよ。（笑）
臭いものに蓋しようったってそうはいかないってことを、
あなたも普段のニュース（原発の事故隠しとか肉の産地偽装とか）から学びましょうね。（笑）
＞キャリアリストを公開するのはまだしも、ごえもんくんの血統書を公開して、
＞その子孫に交配を禁ずる呼びかけはどうかと？思いました。
_（__）ノ彡☆ばんばん！ あなたほんとにボーダー飼ってるの？ボーダー愛してる？（・_・"）？
呼びかけないでどうするよ。
JKCがこのことをまともに取り合ってくれないからイライラしてる飼い主はたくさんいるってのに。
＞とても迷惑をこおむっているショップやブリーダーが多くいることをお忘れなく・・・
お願いします。m(_ _)m ぜひ教えていただきたいです、
その「多くの」ショップとブリーダーの名前！！ _（__）ノ彡☆ばんばん！
＞日本中のボーダーを繁殖してる人は多かれ少なかれオーストラリアからの輸入犬を使っているのです。
＞そのほとんどがキャリアリストにのっているということをお忘れなく！
へえ。そうなんだ。（@_@） 初耳だわあ。_（__）ノ彡☆ばんばん！
日本の繁殖犬ってほとんどがあの36匹のうちの1匹なんだあ。＼（@_@）／（笑）
・・・と冗談はさておき、あなたキャリアリストの見方、もう一度誰かに教わったほうがいいと思うよ。^^;
＞安易に血統書を公開して全国のボーダーの繁殖者やショップ、飼い主を不安にさせるな！といいたいです。
これね、「安易」の使い方間違ってると思うよ。（笑）
書くなら、「血統書を公開して全国のボーダーの安易な繁殖者や安易なショップ、
安易に交配させる飼い主を不安にさせるな！といいたいです。」じゃないかなあ。（笑）
＞ごえもんくんの子孫を傷つけることはやめてください。
子供なんて産ませるヒマもなく苦しみながら死んだんだよ。
意見書くのも結構だけど、サイト管理者に失礼のないようにね。
＞ボーダーを飼ってる私としてはブリーダさんに感謝してます。
＞ちなみにキャリアリストに我が子の子孫は乗っています。
そうですかあ。あなた、日本語ヘンだと思ったら、
オーストラリアの方だったんですね。（激爆）_（__）ノ彡☆ばんばん！
＞きっと、ごえもんくんもごえもんくんの病気で死んだことを悲しむ飼い主より
＞次のワンちゃんを飼って幸せに暮して喜んでいる飼い主さんの姿を喜ぶと思います。
あなたにゴエやゴエママの苦しみを想像することは不可能と思う。
ゴエのことは、ゴエママとファミリーと、お友達たちが一番よく知ってる。
苦しんで死んでいった他所様の犬のことでワケワカなカキコしてる時間あったら、
もっと勉強してくださいね。
で、今度カキコするときは、ぜひメアド入れてくださいねー。
匿名投稿ってのは本来相手にされんもんですぞ。(^^)
＞ゴエママ＆ALL
見苦しくなってしまってごめんなさい。m（_ _）m
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匿名の投稿は 投稿者：ＹＡＫ 投稿日： 1月28日(火)
卑怯です。＞関東のＴＷさん。
言いたい事があるのなら、正々堂々と書きましょうよ。
自分の家のワンコが、例えどんな遺伝子を持っていようが、
その子は世界一可愛い我が子ですよね。
ワンコは、何も悪く無いし、飼い主も悪く無い。
関東のＴＷさん、貴方は、可愛い貴方のワンコを一生
可愛がってあげるつもりでしょう？
それで良いんじゃないかなぁ？
血統書公開が悪いとか、ブリーダーが迷惑してるとか、
他のボーダー飼いが迷惑しているとか、
本当に考えなければならない事は、そんな事？
私はね、冷静に遺伝疾患について学んで、
冷静に考える気持ちが必要だと思いますよ。
shizueさ～ん！
こんな事でめげないでね！
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犬の癌で、遺伝性と目されているものもあります 投稿者：おかだっく
投稿日：
1月28日(火)
あの～、まったくの部外者なんですけどお、
遺伝すると考えられている（特定の腫瘍が多発する家系＝血統があるので
家族性腫瘍と想定され、原因遺伝子の特定の研究が進められてる）
犬の腫瘍もあるんですけど・・・
下記のリンクの196番（肥満細胞腫）、197番（黒色腫）などは、その
代表選手なんですが・・・。
これを機会に、もう少し、犬の遺伝病についての認識を深めて
いただければ幸いです。生意気言ってごめんなさい。
http://siriusdog.com/genetic.htm
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遺伝病 投稿者：バロンママ 投稿日： 1月28日(火)
おかだっくさんのおっしゃるとおり
＞癌などの病気はその遺伝性は確認されておりません。
と書きましたが、正確にはありますよね。
日本でも遺伝病について、情報をまとめていこうという
学界の動きもあるようです。いろんな方面で情報を集めて
認識を深めていきたいと思ってます。遺伝する病気はみん
なが関心をもって努力すれば減らせる、と思います。
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私も驚きました 投稿者：ハニーJ
投稿日：
1月28日(火)
関東のTWさんへ
あなたの投稿の矛盾点はまんじろんさんが指摘してくださったので、今さら
私が言うことはありませんが、
>自分達のことだけ考えるのではなく、もう一度冷静になって、このサイトを
見なおすべきです。
この言葉をそっくりあなたへお返しします。
このサイトの隅々まで読めば、よくわかるはずです。
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胸張って発言。 投稿者：こまめまま＠仕事中 投稿日： 1月28日(火)
1回書いたのが消えた～。でも、もう1回書く。仕事中だけど。
shizue：血統書を公開する段階で、反対意見があることは想定済みだと思うので
公開を決めた時の決意をそのまま持っててね。
まんさん：反応しすぎ～。反対意見を持ってる人が切り込んできたんだから、
笑って叩きのめしちゃだめじゃん。いろんな考えの人がいるんだからさぁ。
ＴＷさん。お初です。
えっと、血統書の公開はココが最初ではないはずです。なのに、なんでココに突っ込むの？
もっと前から勉強してる人は知ってる話。賢いブリーダーはそのラインから手を引いてる
と思います。だから今更、公開云々と言っても遅いと思うよん。
命を預かる仕事をするにはそれなりに学ぶのが第一歩！遺伝に関しては初歩でしょ？
遺伝性の疾病をもつラインは入っていません！って胸張って子犬を渡すのがブリーダーの
責任だべ。
脅しのサイトについて。いいじゃん、脅しでも。オーナーにとってはそれに値する病気なんだよ。
それでも繁殖するんだったら自分の腕の中から虹の橋に送ってやる位の根性据えてみろ！
って事ではないの？私はそう受け取ってます。
自分で作り出す命には最期まで責任を持つのが正しいブリーダーだと思う。
きちんとした想像力があれば遺伝疾患を持ったコを繁殖には使わないよね。
苦しむのは生まれる子、その子を育てる家族だもん。
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そうだよねえ。^^; 投稿者：まんじろん 投稿日： 1月28日(火)
＞こまめまま
猛烈に反省中。m(_ _)m
ゴエママ、ALL、ごめんよぅ。m(_ _)m
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今更ですが！ 投稿者：まこりん 投稿日： 1月28日(火)
ここまで多くの方が書いていればもう何も書く必要もないでしょう。
あらためて書き加えるならばみずからの犬が死に至り、近くに居たいと言う気持ちを抑えつつ
病院側へ肉体の提供を行ったことはよほどの決心だったと思います。
その結果がどおあれごえもんは帰って来ないのだから。
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関東のTWさん＆みなさんへ 投稿者：shizue 投稿日： 1月29日(水)
ごえもんＨＰについて
たくさんのご意見、ありがとうございます。
◎ＴＷさんへ
貴重なご意見ありがとうございます。
わたしの返事は、このＨＰ全てであります。(^_^)v
自分の犬に対する愛情はみんな同じはず。
ＴＷさんのわんちゃんの益々のご健康をお祈り致します。
ごえもんの分まで長生きしてくださいね。
◎ごえ仲間のみなさんへ
掲示板でのメッセージの他にも
メールや電話等 ありがとうございました。m(._.)m
そして
m(._.)m ごえもん共々
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お久しぶりで～す 投稿者：ハンクスママ
投稿日：
1月29日(水)
先週インフルエンザにかかってしまいカキコ出来なかったんです・・・・
最高３９．５℃という未知の世界を体験いたしました！！
頭はボーっとするし、節々が痛くて、フラフラ～っとするし・・・・
なるもんじゃありませんね！！！
ＨＰに来た『関東のＴ･Ｗ』の発言（カキコ）について・・・・
私は、まだまだ勉強不足で何も言える立場ではありませんが、「運が悪かった」
とか「迷惑している」という次元の話ではないと思います。
１８００分の１という確率は本当に低い確率なのか？？と私は違うと思っています。
また、「迷惑している」という発言に対して誰が？？と問いかけたくなりました。
むしろ、感謝するべきではないかと思います。確かに、キャリアのリスト公開し、
自分の飼っている犬の血統書にキャリア犬がいたら、混乱し不安になると思います。
しかし、先祖にキャリア犬がいることを知ったことにより、不幸な犬が生まれることが
なくなり、キャリア犬を交配しなければＣＬという病気はなくなるのではないでしょうか？
日本語って難しい！！言いたい事がうまく書けない自分がなさけない・・・・・
私がこの話を聞いた（読んだ）のが２８日でした。
いつもＨＰで会う方をはじめ、新しくＨＰで会う人のＣＬに対する意見を
聞くことができたのがうれしかった。そして、ゴエママに対しての皆さんの暖かさ、優しさに
ふれ涙しました。
最後にゴエママへ☆
愛犬の友とかに、このＨＰが紹介されたことによりＣＬに対しての関心が高まると、
関東のＴＷのような意見が出てくるかも・・・・
でも、ゴエママ。ママは間違ったことはしてない！絶対に！！
それだけは、忘れないで！！！
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shizueさん 投稿者：カーブ家＠kayoko 投稿日： 1月30日(木)
がんばれ～～～(^O^)／
めげるな～～～p(^O^)q
shizueさんは正しいよ！絶対正しい！
それにしてもshizueさんは優しいね・・・
＞ＴＷさんのわんちゃんの益々のご健康をお祈り致します。
ごえもんの分まで長生きしてくださいね
泣いちゃったよ！私！(p_-)すごく重みのある暖かい言葉だよ。
ねえ、TWさん！あなたは今とても反省してるんでしょ・・・
きっと分かってくれたよね・・・
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初めまして。 投稿者：yukimama
投稿日：
1月30日(木)
はじめまして、ｓｈｉｚｕｅさん♪
ちょっと時間が立ってるかも・・・。
知れないけどＴＷさんに意見をかかせてもらいますね。
色んな意見はいいと思います。
でもですね、ここはゴエファミリーが作ったゴエ君のＨＰです。
血統書を消去しなさいとかは貴方が決める事ではないのでは？
多くのブリーダーさんが迷惑してる？
あなたひっとするとぶりーだーさん？
迷惑するとかじゃなくて、
このサイトを見て子作りの参考にもなるんではないでしょうか
その子孫が入っているキャリアの子と子供を作らさせないで！って感じですね。
だから迷惑はないですねー。
↑言葉が間違えてたらごめんなさい。
後、ここは前からあるＨＰと思います。
いきなり突っ込まなくても。。ＣＬで亡くなったボーのＨＰがあるとします。
血統書を出しているとこはココだけではありません。
ちょっと考えてみたら？大人なんだからわかるはずよ？
もっとゴエママの事、考えてあげて。
あなたはこんな悲しみしたことある？？
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TWさんに御意見 投稿者：さくらママ 投稿日： 1月30日(木)
おひさしぶりです。ゴエママ～
覚えてないと思いますがさくらママです。
私も、今。ヒマなので1つずつ意見だしますねん。
ビックリしたのは血統書を公開していたことです。こんなことをしていいのでしょうか？？？
＞いいと思いますよ。
それは、ゴエママが決める事ですし。まんじろんさんの言うとおり公開出来ない血統書なんてあるませんし。
血統書があって親戚探しも出来ますし。そうな事いうならココだけに言わないで他のとこにもいいなさい！
このサイトはごえもんくんのサイドから見たら、
おおくのボーダーを飼ってる飼い主さんへの脅かしのサイトともとれます。
＞へぇ？このいいサイトで脅かし？貴方がshisueさんを脅かしてるんじゃ？
いいページ（さよならメッセージ）だからこそ人がいいと思うのでは？
ただちにごえもんくんの血統書の公開を削除すべきであると冷静に感じております。
＞あなた本当に冷静に↑書いた?
そうそう、あなたに言われる筋合いはないよね。
ココを血統書削除しても他の（キャリア）リストとかでも載ってるのよ。
同じじゃありません？
キャリアリストを公開するのはまだしも、ごえもんくんの血統書を公開して、
その子孫に交配を禁ずる呼びかけはどうかと？思いました。
＞あのねぇ～。呼びかけないでどうします？
もう、言葉出ないわ。
とても迷惑をこおむっているショップやブリーダーが多くいることをお忘れなく・・・
＞なんで、迷惑するのかなぁ～。キャリアリストやゴエ君のＨＰみて子作りの参考になるのでは・・・？
ゴエママはこれ以上CLで亡くなるボーダーを増やしたくないって呼びかけてるのよ？
きっと、ごえもんくんもごえもんくんの病気で死んだことを悲しむ飼い主より
次のワンちゃんを飼って幸せに暮して喜んでいる飼い主さんの姿を喜ぶと思います。
＞あのぇ。あなた何で次のワンコのことしか考えないの？
ゴエ一家はね悲しかったのよ。それ、あなた本当に分かってる？
ここの管理人を傷つけるのはどーかと思うよ。
もう1度自分の文章見たほうがよいのでは？
ゴエママー。こんなことで傷つかないでね！！
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大雪です(^_^;) 投稿者：しょー
投稿日：
1月30日(木)
こんにちわ。
ごえままさん、みなさんお元気でしょうか？
本当は、血統書の事とかにも触れたいのですが。
勉強不足な私が口を出すのはやめにしておきます。
※私が思っていることは、他の皆さんが十分言ってくれていますしね♪
それでは！
寒さになんて負けないぞ！
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ごえママ 元気いっぱい(^○^)
投稿者：shizue@昼休み中 投稿日： 1月30日(木)
昨日の夕方も今朝も雪片づけに追われました。
昨日の午後２時発表の山形市内積雪が４４㎝だったので、今は６０㎝くらいあるかも。
自慢出来る程、広い範囲の雪を綺麗にしたよ！！<(￣＾￣)>
こういう時に限って、ごえパパは昨日から出張＠名古屋であります。(^_^;)
今朝、名古屋近郊は５㎝の積雪で渋滞し、タクシーも拾えず大変だったそうです。
（今日ね、ごえパパデザインのお店が○宮市にオープンしました。）
この時期、ただでさえ月末を乗り切るのに必死なのに
（心配ご無用！ わたしは元気どえっす～！！(^○^) ）
雪はきもしなくちゃいけないし、なかなか落ち着いた時間が取れません。
仕事に追われて、レスもそのまんまだけど
もうちょっとしたらドカンとさせていっただきますのでよろしく♪
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ｔｗさんのことから 投稿者：姥桜
投稿日：
1月30日(木)
はじめまして・・はじめてカキコします。
縁があって、ボーダーの里親になり、１年半がたちました。
ｃｌは人が回避できる、悲しい病気ですね。
私は公開したことが正しかったと、ごえままをほこりにさえ思います。（知らない人なのに）
ｔｗさんについて、かんがえざるを得ませんでした。
もしｔｗさんが、日本のブリーダーのまわしもの？またはブリーダーだったら、こんなに悲しいことはありません。
この貧困な考え方が、日本にうまれる子犬たちすべてに関わってきます。なんと恐ろしいことでしょう。
元気なブリーダーさんもいるはずです。
こんな風に安心なブリーディングをしていると、発言なさる方はいらっしゃいませんか？
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やっぱし書いちゃお！！ 投稿者：匿名希望
投稿日：
1月31日(金)
関東のＴＷのバカさ加減に黙ってられないっ！！
一見、もっともらしい文章を書いてるようだが
ＣＬに対する無知さ加減、(ちゃんと勉強しろっ！)
自分の事しか考えてない身勝手さ、(あんたの方が自分勝手だっ！)
人や犬に対する思いやりの無さ、(こういう人だから皆無だろうねっ！)
利己主義な訳の分かんない文章を書き綴り、
インターネットを通して全世界に自分のバカさ加減を発表してるんだもの、
本当のバカとしか言いようがないよ．．．。
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Ｒｅやっぱし書いちゃお！！ 投稿者：papiママ 投稿日： 1月31日(金)
ｽｲﾏｾﾝ。初めましてｐａｐｐｉママです。
さくらママから連絡があって見に来ました。
ゴエ君可愛そうですね。ｓｈｉｚｕｅさんも可愛そう。
すいません、まったくの部外者なのですが書きたい事があります。
匿名希望 さんに意見。
確かにＴＷさんはココに失礼な事書いたと思います。
でもですねー。バカって言葉はどうかと思います。
＞本当のバカとしか言いようがないよ．．．。
色々な意見の方がいるんです。
その言い方はどうかなぁ・・・。
でもＴＷさんもココのＨＰの文章もう1回読みましょうね。
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ごえちゃん応援団！ 投稿者：gigo母ちゃん 投稿日： 1月31日(金)
そもそも血統書って中途半端だと思いません？
だって載ってるのは番号と名前と生年月日？
でも生年月日は爺ちゃん婆ちゃんになると載ってませんよね。
(ジゴの血統書の場合)
それを知りたいと思えば普通その登録番号で調べますよね。
それが一番手っ取り早い方法なんだから。
でもどこで調べる？
JK○？
教えてくれませんです。
(私がジゴの母犬について聞いた時は規則で答えられないという返事でした)
つまり血統書があってもその犬がどんな犬なのか調べることすら出来ないなんて
おかしいと思いません？
あっ、すみません、何がしのチャンピオンとかOFAナンバーを取っていれば載ってるんでしたね。
私の希望？
例えば登録番号を入れればその犬のデータが見れるような、
もちろんその犬の所有者が公開されることに同意した上での登録ですが、
そんなシステムにならないかなぁ？と。
でどんなデータが入ってるかというと、生年月日と没年齢、それにできるなら死因も。
遺伝性疾患は？
遺伝性とは認めがたいが、主な病歴は？
所有者と連絡を取ることが可能か？
こんなことを所有者が希望すれば登録事項に書き込めるようになれば
血統書も生きてくるのでは？なんて考えてます。
でもこれをいくら頭の中で思い描いていても、何も変わらないんだと思います。
最初はひとりの小さな声でもいつかそれが大きな声になって
それが何かを変える大きな力になるのでは？
もちろん反対する声もあるでしょうが、、、
血統書のデータベース化の話はあくまでも私の希望であり、たわごとのようなものですが、
少なくとも血統書を発行する責任(もちろん命を生み出すこと)というものを
JK○はもちろんのことブリーダーさん達に自覚していただきたいと思っています。
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あたまが・・・・・ 投稿者：ハンクスママ 投稿日： 1月31日(金)
「この前のカキコ、今読みかえして見ると何書いてんだか・・・・・」
と思ってしまいます。
話は飛んでるわ、訳わからないこと書いてるわ・・・・・熱のせいかしら？？
恥ずかしい！！
私が言いたかったことは、皆さんが全て言ってくださってるみたいで・・・・
ただ、『関東のＴ・Ｗ』さんの意見に対して、これだけの人が
「違う！！」「間違ってる！！」という意見が沢山出たことが、私はすごくうれしかった。
雑誌に、このＨＰが紹介されたりしたことでもっと沢山の人にＣＬという病気を知って
ほしいと思います。
☆gigo母ちゃんへ☆
私もそう思います！！！私は、未だに血統書の見方がわからないし・・・・・
国によって書き方が違ったりするらしくて、ますますわからない！！！
もっとわかりやすく、病歴なども書かれている血統書があればイイなと思います！！！！
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あの・・・。 投稿者：ひとみん 投稿日： 1月31日(金)
もうＴＷさんの話し辞めません？
もういくら話してもしょうがないし、ゴエママだって逆に辛いかもしれませんよ。
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たくさんの 投稿者：shizue 投稿日： 1月31日(金)
活発なご意見と励ましメッセージをありがとうございました。m(._.)m
とおりすがり・不思議ちゃん・私・タロママ・ASHパパ・バロンママ
Sarubia・Jママ・A・S・まんじろん・YAK・おかだっく・ハニーＪ
こまめまま・まこりん・ハンクスママ・カーブ家＠kayoko・yukimama
さくらママ・姥桜・匿名希望・papiママ・gigo母ちゃん
ホントにありがとう。
こんなに反響が出るとは、正直なところ思っていなかったので
わたしが一番びっくりしているのではないでしょうか。
知っている方も初めての方もいらっしゃいますが
おひとりずつレス出来なくて、本当に申し訳ありません。
みなさんの想いを大事に大事にさせていただきます。
ごえパパとわたしは、昨年４月にごえもんの脳萎縮がわかり
「限りなくＣＬの疑いが強い」とは言われてから
いろんな角度から ずうっとＣＬという病気と向かい合って来ました。
亡くなって２か月半経って、ＣＬと確定されてから
血統書の公開も含めて、病気の公表に至りました。
血統書を公開するに関しては
熟慮の末、二転三転した結果の公開となりました。
当然何らかの形での、誹謗中傷の行為は予想していました。
当事者のわたしたちよりも、回りの方が心配してくれていました。
何があっても負けない覚悟で（本当はオソルオソルかも？(^^;)）
ごえもんＨＰを更新しました。
Ｔ，Ｗさんのご意見はいろんな意見があってしかりという意味で
冷静に読ませていただきました。
特に傷ついたりもしませんでしたが（もっと大変な事いっぱいあったし^_^;）
掲示板への投稿だったので
誰が読んでも納得してもらえるような対応をしたいと思い
少し時間をかけて対応しようと思いました。
決算でタイムリミット間近の山積みの書類を抱えていたり
月末支払いの資金繰りに追われて（わたしは金庫番♪）
おまけに雪まで降っちゃって（山形市は２年ぶりに６０㎝の積雪であります）
雪はき作業まで増えて、そんなこんなしているうちに
たくさんの方が書き込みしてくださいました。
ひとつひとつのカキコを何度も読ませていただきました。
ごえもんＨＰが批判された事に対して
わたしたちの想いを正確に受け止めてくださり、援護してくださった事に
深く感謝致します。
今後とも、よろしくお願い申し上げます。(^_^)v
お返事続きます。(^○^) 投稿者：shizue
投稿日： 1月31日
◎しょー
懲りずに遊びに来てくれて、ありがと～。
わたしもごえちんが病気になるまでは
ＣＬの事もほとんど知らないでいました。
何かがきっかけとなって、勉強していくというのは
自然ではないかなあと思います。(^○^)
◎ひとみん
ひとみんちゃん、いろいろ心配してくださって
ありがと～！！！！
シェリー母にもよろしくね！
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